Gleis mit Vorzugsrichtung?

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Moin,
an älteren S49-Schienen entdecke ich immer wieder bei der Beschriftung
eine Pfeil, wie hier im Bild
http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/file/Gleis_mit_Pfeil.jpg
Haben die Dinger eine bevorzugte Rollrichtung, oder wie muß man das
verstehen? Das wäre an eingleisigen Strecken, äähm, suboptimal :)

Dürfte die Walzrichtung sein.
Aber soweit mir bekannt ist achtet kein Fahrbahner darauf. Bei den
neuen Schienen erkennt man es ja auch nicht. Oder es ist eine alte
Version der Härtekennzeichnung.

Wo man auf die Rollrichtung achtet sind die Schrägstäße
IVB30.http://www.gleisbau-welt.de/site/material/isolierklebestoesse.htm

Diese werden so eingebaut dass sie in der Regel, oder von der größeren
Anzahl "stumpf" befahren werden. In obigen Detailbild also von Links
wenn man annimmt dass der Stoß aus dem Gleis heraus fotografiert ist.

Gruß Ralf

--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Ralph A. Schmid, dk5ras

2010-09-20 05:04:52 UTC

Post by Ralf Gunkel
Dürfte die Walzrichtung sein.

Das wäre auch plausibel.

Post by Ralf Gunkel
Aber soweit mir bekannt ist achtet kein Fahrbahner darauf. Bei den
neuen Schienen erkennt man es ja auch nicht. Oder es ist eine alte
Version der Härtekennzeichnung.
Wo man auf die Rollrichtung achtet sind die Schrägstäße
IVB30.http://www.gleisbau-welt.de/site/material/isolierklebestoesse.htm
Diese werden so eingebaut dass sie in der Regel, oder von der größeren
Anzahl "stumpf" befahren werden. In obigen Detailbild also von Links
wenn man annimmt dass der Stoß aus dem Gleis heraus fotografiert ist.

Interessant.

Bei einem Spaziergang um "unsere" Baustelle gestern (da habe ich auch
das Gleis photographiert) habe ich endlich den Kameraden entdeckt, der
dafür sorgt, daß ich mittlerweile nachts erkenne, ob ein 420er oder
ICE T oder 1 oder 3 vorbeifährt - auch so ein blöder Isolierstoß, und
wenn ich nicht ganz blind war, dann nur an _einer_ Schiene des
Gleises. Güterzüge oder Buntlinge knacken da nicht so kernig mit jeder
Achse, entweder, weil die eh so laut sind, oder es hat etwas mit der
Federung der Wagen oder der Form der Räder zu tun.

-ras

--
Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Ralf Gunkel

2010-09-20 21:10:18 UTC

Am 20.09.2010 07:04, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
...

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Bei einem Spaziergang um "unsere" Baustelle gestern (da habe ich auch
das Gleis photographiert) habe ich endlich den Kameraden entdeckt, der
dafür sorgt, daß ich mittlerweile nachts erkenne, ob ein 420er oder
ICE T oder 1 oder 3 vorbeifährt - auch so ein blöder Isolierstoß, und
wenn ich nicht ganz blind war, dann nur an _einer_ Schiene des
Gleises.

Ober Einer oder Zwei hängt nur von den Schaltfällen und vielen anderen
Parametern ab. ;-)

Gruß Ralf

--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Christoph Schmitz

2010-09-21 07:55:27 UTC

Post by Ralf Gunkel
...

Ober Einer oder Zwei hängt nur von den Schaltfällen und vielen anderen
Parametern ab. ;-)

Ich meine mal gelernt zu haben, dass man im Bahnhof gerne nur eine
Seite isoliert, weil es schaltungstechnisch einfacher ist, auf der
Strecke aber eher beide Seiten, weil der Triebrueckstrom dann durch
beide Schienen fliessen kann (Stichwort Drosselstosstransformator).

Christoph

Tim Landscheidt

2010-09-21 12:27:23 UTC

Post by Ralf Gunkel

Ober Einer oder Zwei hängt nur von den Schaltfällen und vielen anderen
Parametern ab. ;-)

Was will man denn mit einem Isolierstoß auf einer Seite
schaltungstechnisch erreichen?

Tim

Christoph Schmitz

2010-09-21 12:38:20 UTC

Post by Ralf Gunkel

Ober Einer oder Zwei hängt nur von den Schaltfällen und vielen anderen
Parametern ab. ;-)

Was will man denn mit einem Isolierstoß auf einer Seite
schaltungstechnisch erreichen?

Fuer den Gleisstromkreis ist es doch egal, ob nur eine Schiene
unterbrochen ist oder beide. Die Anschaltung wird aber einfacher,
da reicht ein normaler Trenntrafo[1] mit vier Anschluessen an jedem
Ende, eine Mittelanzapfung braucht man nicht. Dafuer fliesst dann
der Triebrueckstrom nur durch eine Schiene.

[1] Ich gehe mal davon aus, dass man das Relais nicht direkt an die
Schiene anschliesst, auch wenn man die durchgehende Schiene als
gemeinsamen Massepol benutzen koennte.

Christoph

P.S.: Ralf, korrigier mich bitte, wenn ich Unsinn schreibe.

Tim Landscheidt

2010-09-21 13:37:43 UTC

Post by Ralf Gunkel

Ober Einer oder Zwei hängt nur von den Schaltfällen und vielen anderen
Parametern ab. ;-)

Was will man denn mit einem Isolierstoß auf einer Seite
schaltungstechnisch erreichen?

Fuer den Gleisstromkreis ist es doch egal, ob nur eine Schiene
unterbrochen ist oder beide. Die Anschaltung wird aber einfacher,
da reicht ein normaler Trenntrafo[1] mit vier Anschluessen an jedem
Ende, eine Mittelanzapfung braucht man nicht. Dafuer fliesst dann
der Triebrueckstrom nur durch eine Schiene.
[1] Ich gehe mal davon aus, dass man das Relais nicht direkt an die
Schiene anschliesst, auch wenn man die durchgehende Schiene als
gemeinsamen Massepol benutzen koennte.
[...]

Aber das ist nur praktikabel, wenn man Gleisabschnitte zwi-
schen zwei Weichen weiter unterteilen will, oder?

Tim

Christoph Schmitz

2010-09-21 13:43:59 UTC

Post by Christoph Schmitz
Ich meine mal gelernt zu haben, dass man im Bahnhof gerne nur eine
Seite isoliert, weil es schaltungstechnisch einfacher ist, auf der
Strecke aber eher beide Seiten, weil der Triebrueckstrom dann durch
beide Schienen fliessen kann (Stichwort Drosselstosstransformator).

Was will man denn mit einem Isolierstoß auf einer Seite
schaltungstechnisch erreichen?

Fuer den Gleisstromkreis ist es doch egal, ob nur eine Schiene
unterbrochen ist oder beide. Die Anschaltung wird aber einfacher,
da reicht ein normaler Trenntrafo[1] mit vier Anschluessen an jedem
Ende, eine Mittelanzapfung braucht man nicht. Dafuer fliesst dann
der Triebrueckstrom nur durch eine Schiene.
[1] Ich gehe mal davon aus, dass man das Relais nicht direkt an die
Schiene anschliesst, auch wenn man die durchgehende Schiene als
gemeinsamen Massepol benutzen koennte.
[...]

Aber das ist nur praktikabel, wenn man Gleisabschnitte zwi-
schen zwei Weichen weiter unterteilen will, oder?

Du meinst, weil sich bei der Weiche die Schienen kreuzen, muss man
eh beidseitig isolieren? Klingt schluessig, aber wie das genau
gemacht wird, muessen uns die Profis sagen.

Christoph

Tim Landscheidt

2010-09-21 14:31:08 UTC

Was will man denn mit einem Isolierstoß auf einer Seite
schaltungstechnisch erreichen?

Fuer den Gleisstromkreis ist es doch egal, ob nur eine Schiene
unterbrochen ist oder beide. Die Anschaltung wird aber einfacher,
da reicht ein normaler Trenntrafo[1] mit vier Anschluessen an jedem
Ende, eine Mittelanzapfung braucht man nicht. Dafuer fliesst dann
der Triebrueckstrom nur durch eine Schiene.
[1] Ich gehe mal davon aus, dass man das Relais nicht direkt an die
Schiene anschliesst, auch wenn man die durchgehende Schiene als
gemeinsamen Massepol benutzen koennte.
[...]

Aber das ist nur praktikabel, wenn man Gleisabschnitte zwi-
schen zwei Weichen weiter unterteilen will, oder?

Du meinst, weil sich bei der Weiche die Schienen kreuzen, muss man
eh beidseitig isolieren? Klingt schluessig, aber wie das genau
gemacht wird, muessen uns die Profis sagen.

Hmmm. Wie isoliert man überhaupt eine Weiche, so dass man
deren Belegung abgreifen kann? Achszähler haben schon Vor-
teile :-).

Tim

Ralf Gunkel

2010-09-23 18:28:27 UTC

Rischdisch. Im Bahnhof hast du meistens genug "Einzelschienen" je Gleis
als dass sich der Triebrückstrom schön aufteilt.
Bei zwei Streckengleisen und entsprechender Länge wird das
problematisch. Dann würde sich der Triebrückstrom auch andere wege
suchen. Daher bietet man ihm beide Scheinen an muss diese aber dann mit
zwei Stößen trennen und für niederfrequenten fahrstrom durchlässig machen.

Post by Tim Landscheidt
Was will man denn mit einem Isolierstoß auf einer Seite
schaltungstechnisch erreichen?

Ganz einfach.
einfach ist ganz einfach. Doppelt ist schwer denn dann brauchst du
Drosseln als Filter und das ist sowas von Bäääh.

Post by Christoph Schmitz
Fuer den Gleisstromkreis ist es doch egal, ob nur eine Schiene
unterbrochen ist oder beide. Die Anschaltung wird aber einfacher,
da reicht ein normaler Trenntrafo[1] mit vier Anschluessen an jedem
Ende, eine Mittelanzapfung braucht man nicht. Dafuer fliesst dann
der Triebrueckstrom nur durch eine Schiene.

So ist es.
In eienr schiene wagern dann alle Phasen und der Treibrückstrom herum.

Post by Christoph Schmitz
[1] Ich gehe mal davon aus, dass man das Relais nicht direkt an die
Schiene anschliesst, auch wenn man die durchgehende Schiene als
gemeinsamen Massepol benutzen koennte.
[...]

Trafo ist immer dazwischen und dann gibt es noch weitere Tricks mit der
Pahsenverteilung die das System werst möglich machen die aber nicht
hierher gehören.

Post by Tim Landscheidt
Aber das ist nur praktikabel, wenn man Gleisabschnitte zwi-
schen zwei Weichen weiter unterteilen will, oder?

Du meinst, weil sich bei der Weiche die Schienen kreuzen, muss man
eh beidseitig isolieren? Klingt schluessig, aber wie das genau
gemacht wird, muessen uns die Profis sagen.

In der Regel ist das Herzstück immer "Masse"/Erdschiene. Daher gibt es
zwischen Zungenwurzel und Herzstück noch mal zwei Stöße (beide im
jeweiligen Strang entweder rechts oder links. Dort wird getrennt und
gedereht. Im übrigen fliesst der Freimeldestrom nicht einfach irgendwo
in die Weiche und am anderen Ende wieder raus sondern klappert
nacheinander Abschnitte in der Weiche ab damit z. B. ein Schienenbruch
detektiert werden kann.

Gruß Ralf

--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?

Ralph A. Schmid, dk5ras

2010-09-21 15:09:18 UTC

Post by Ralf Gunkel
Ober Einer oder Zwei hängt nur von den Schaltfällen und vielen anderen
Parametern ab. ;-)

Egal :-) Er lärmt jedenfalls wie ein ganzes Rudel. Quasi mein
persönlicher Achszähler...

-ras

--
Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Marc Haber

2010-09-19 21:55:15 UTC

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Haben die Dinger eine bevorzugte Rollrichtung, oder wie muß man das
verstehen? Das wäre an eingleisigen Strecken, äähm, suboptimal :)

Man baut einfach die eine Schiene in die eine und die andere Schiene
in die andere Richtung ein.

Grüße
Marc

Ralph A. Schmid, dk5ras

2010-09-20 05:05:23 UTC

Post by Marc Haber
Man baut einfach die eine Schiene in die eine und die andere Schiene
in die andere Richtung ein.

Genau so hätte ich das auch ganz pragmatisch gelöst, hätte es wirklich
einen Einfluß auf den Verschleiß :-)

-ras

--
Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Christoph Schmitz

2010-09-20 06:57:52 UTC

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras

Post by Marc Haber
Man baut einfach die eine Schiene in die eine und die andere Schiene
in die andere Richtung ein.

War das jetzt der "Dingeldein des Tages"?

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Genau so hätte ich das auch ganz pragmatisch gelöst, hätte es wirklich
einen Einfluß auf den Verschleiß :-)

Finde ich nicht wirklich eine gute Idee. Wenn das Gleis nicht in
beiden Richtungen gleich oft befahren wird, verschleissen die
Schienen dann verschieden schnell. Und wenn es doch gleich oft
in beiden Richtungen befahren wird, verschleissen sie auch
gleich schnell, wenn sie in der selben Richtung eingebaut sind.

Christoph

Matthias Dingeldein

2010-09-20 11:23:53 UTC

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Haben die Dinger eine bevorzugte Rollrichtung, oder wie muß man das
verstehen? Das wäre an eingleisigen Strecken, äähm, suboptimal :)

nee, da darf man dann nur nicht wenden; je nachdem wierum die Schienen
liegen faehrt man entweder vorwaerts rein und rueckwaerts raus, oder
rueckwaerts rein und vorwaerts raus (die Rueckzugsrichtung ist ja
entgegen der Vorzugsrichtung, also passt das schon - oder gilt der Pfeil
nur fuer Verstaerker, die im Blockabstand vor dem Planzug verkehren?)

Gruss & SCNR, Matthias Dingeldein

--
"Du sollst lernen!"

Frank Scheffski

2010-10-04 15:59:22 UTC

Also beim russischen R65 spielt die Verlegerichtung offenbar eine
große Rolle.
Wenn Ralph den Webspace spendiert, zeige ich gerne mal das Tragbild
einer "verkehrt" eingebauten Schiene.

MfG

Frank

Ralph A. Schmid, dk5ras

2010-10-05 15:54:10 UTC

Post by Frank Scheffski
Also beim russischen R65 spielt die Verlegerichtung offenbar eine
große Rolle.

Interessant.

Post by Frank Scheffski
Wenn Ralph den Webspace spendiert, zeige ich gerne mal das Tragbild
einer "verkehrt" eingebauten Schiene.

Immer her damit, Platz habe ich genug.

-ras

--
Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Frank Scheffski

2010-10-07 19:11:47 UTC

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras

Post by Frank Scheffski
Wenn Ralph den Webspace spendiert, zeige ich gerne mal das Tragbild
einer "verkehrt" eingebauten Schiene.

Immer her damit, Platz habe ich genug.

Dank dem edlen Spender hier nun zwei Bilder.

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Ich dachte, ich hätte was besseres, aber das war offenbar ein Irrtum.
Mir fällt das Stück aber jedesmal wieder ins Auge und ich habe mir
auch extra die Mühe gemacht, die vermeintliche Ursache in Augenschein
zu nehmen.
Die Schiene ist in Relation zu den anderen "verkehrt herum" eingebaut.
Das R65 ist nur auf einer Seite beschriftet und trägt auch diese
ominöse Pfeilkennzeichnung.

Daß das Ganze mit den angeblichen Transportschäden durch falsche
Lagerung beim Schiffstransport zusammenhängt, wäre eine mögliche
Erklärung.
Auf jeden Fall sind die dort verbauten Schienen alle gleichen Alters.

MfG

Frank

Olaf Titz

2010-10-09 19:10:02 UTC

Post by Frank Scheffski
http://dk5ras.dyndns.org/tmp/Gleis_01.jpg
http://dk5ras.dyndns.org/tmp/Gleis_02.jpg

[Off-topic] Wow, das muss ein dickes Teleobjektiv gewesen sein. Die
drei ersten 200m-Tafeln scheinen direkt nebeneinander und die vierte
auch noch gut erkennbar; die erste Bake dürfte ungefähr einen
Kilometer entfernt sein und der Zug ist mindestens 400m weit weg.

Zum Glück gibts EXIF ;-) nachschauen - stimmt, 432mm KB-äquivalent.

Wo stand der Fotograf?

Olaf

--
***@inka.de <URL:http://sites.inka.de/~bigred/>

Neulich im ICE B-M: "Wir begruessen Sie im ICE XYZ auf der Fahrt von Muenchen
nach Berlin-Ostbahnhof....,ach ne, das war gestern...!"

Frank Scheffski

2010-10-09 21:27:32 UTC