Digitale Automatische Kupplung

[Ingo]

== DB =======
https://www.deutschebahn.com/de/Digitale-Automatische-Kupplung-6898654
Einführung einer Digitalen Automatischen Kupplung (DAK) in Europa als
zentraler Baustein für die Automatisierung und Digitalisierung des
Schienengüterverkehrs.
...
Eine Digitale Automatische Kupplung (DAK) verbindet Güterwagen
automatisch miteinander. Sie stellt ohne Handarbeit des Rangierpersonals
eine mechanische Verbindung zwischen den Wagen her. Gleichzeitig kuppelt
die DAK die Luftleitung für die Bremse sowie eine Strom- und
Datenbusleitung aneinander; auch dies geschieht automatisch.
...
============

Ähm, was ist an einer Kupplung "digital" ?
Wenn man es genau nimmt, kommt "digital" ja von lateinisch "Finger".
Und gerade bei der guten alten Kupplung war
Handarbeit/Fungerspitzengefühl notwendig :-)
Die Bedeutung von "digital" ist "ein nicht analoges, diskretes oder
abgestuftes Signal" oder auf der "digitalen" Datenverarbeitung
aufbauendes System.
Siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Digitalisierung_(Begriffskl%C3%A4rung)

Tja, was soll nun bei einer Kupplung digital sein?
Verbunden vs. Nicht verbunden
Koppelt auch (u.A.) eine digitale Leitung
Funktioniert vs. Funktioniert nicht
...

Irgendwie habe ich die Vermutung, dahinter steckt wieder
Marketing-Geschätz ohne Sinn und Verständnis :-)

Gruß Ingo

[Ulf Kutzner]

Post by Ingo
== DB =======
https://www.deutschebahn.com/de/Digitale-Automatische-Kupplung-6898654
Einführung einer Digitalen Automatischen Kupplung (DAK) in Europa als
zentraler Baustein für die Automatisierung und Digitalisierung des
Schienengüterverkehrs.
...
Eine Digitale Automatische Kupplung (DAK) verbindet Güterwagen
automatisch miteinander. Sie stellt ohne Handarbeit des Rangierpersonals
eine mechanische Verbindung zwischen den Wagen her. Gleichzeitig kuppelt
die DAK die Luftleitung für die Bremse sowie eine Strom- und
Datenbusleitung aneinander; auch dies geschieht automatisch.

Wenn ich (anderswo) recht las, braucht man dafür
auch eine durchgehende Stromversorgung. Allerdings liefern
m.W. etwa die hiesigen EuroDual keinen "Heizstrom",
einmal ganz abgesehen von der bislang fehlenden
Stromleitung in üblichen Güterwagen.

Gruß, ULF

[Tim Landscheidt]

Post by Ingo
== DB =======
https://www.deutschebahn.com/de/Digitale-Automatische-Kupplung-6898654
Einführung einer Digitalen Automatischen Kupplung (DAK) in
Europa als zentraler Baustein für die Automatisierung und
Digitalisierung des Schienengüterverkehrs.
...
Eine Digitale Automatische Kupplung (DAK) verbindet
Güterwagen automatisch miteinander. Sie stellt ohne
Handarbeit des Rangierpersonals eine mechanische Verbindung
zwischen den Wagen her. Gleichzeitig kuppelt die DAK die

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Ingo
Luftleitung für die Bremse sowie eine Strom- und

^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Ingo
Datenbusleitung aneinander; auch dies geschieht automatisch.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Ingo
...
============
Ähm, was ist an einer Kupplung "digital" ?
Wenn man es genau nimmt, kommt "digital" ja von lateinisch "Finger".
Und gerade bei der guten alten Kupplung war
Handarbeit/Fungerspitzengefühl notwendig :-)
Die Bedeutung von "digital" ist "ein nicht analoges,
diskretes oder abgestuftes Signal" oder auf der "digitalen"
Datenverarbeitung aufbauendes System.
Siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Digitalisierung_(Begriffskl%C3%A4rung)
Tja, was soll nun bei einer Kupplung digital sein?
Verbunden vs. Nicht verbunden
Koppelt auch (u.A.) eine digitale Leitung

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Ingo
Funktioniert vs. Funktioniert nicht
...
Irgendwie habe ich die Vermutung, dahinter steckt wieder
Marketing-Geschätz ohne Sinn und Verständnis :-)

Tim

[Peter J. Holzer]

Post by Tim Landscheidt

Post by Ingo
== DB =======
https://www.deutschebahn.com/de/Digitale-Automatische-Kupplung-6898654
Einführung einer Digitalen Automatischen Kupplung (DAK) in
Europa als zentraler Baustein für die Automatisierung und
Digitalisierung des Schienengüterverkehrs.
...
Eine Digitale Automatische Kupplung (DAK) verbindet
Güterwagen automatisch miteinander. Sie stellt ohne
Handarbeit des Rangierpersonals eine mechanische Verbindung
zwischen den Wagen her. Gleichzeitig kuppelt die DAK die

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Ingo
Luftleitung für die Bremse sowie eine Strom- und

^^^^^^^^^^^^^^^

Post by Ingo
Datenbusleitung aneinander; auch dies geschieht automatisch.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Das ließe sich sicher auch mit analoger Elektronik bzw. vermutlich sogar
ganz mechanisch lösen.

Wurde es aber wohl nicht, sondern über digitale Steuertechnik.
Höchswahrscheinlich gemeinsam mit der Möglichkeit, die Kupplungen auch
über Datenleitungen und/oder Funk zu steuern und Daten auszulesen.

hp

[Laurenz Trossel]

Post by Ingo
Ähm, was ist an einer Kupplung "digital" ?

Das steht da doch.

|Gleichzeitig schafft die DAK die Voraussetzungen für die Digitalisierung
|und Automatisierung des Schienengüterverkehrs, denn durch die Strom- und
|Datenleitungen können Produktivitätseffekte von Automatisierungskomponenten
|für den Schienengüterverkehr erschlossen werden.

Zu vermuten wäre ebenfalls, daß die Kupplung ihren Kupplungszustand dem
Fahrtcomputer meldet. Dann sieht man gleich, welche Anhänger in der letzten
Kurve verloren gegangen sind. Es ist immer peinlich, wenn nur die Lok im
Bahnhof einfährt.

Post by Ingo
Irgendwie habe ich die Vermutung, dahinter steckt wieder
Marketing-Geschätz ohne Sinn und Verständnis :-)

Und du suchtest wohl eher de.etc.sprache.deutsch

[Ulf Kutzner]

Post by Laurenz Trossel
|Gleichzeitig schafft die DAK die Voraussetzungen für die Digitalisierung
|und Automatisierung des Schienengüterverkehrs, denn durch die Strom- und
|Datenleitungen können Produktivitätseffekte von Automatisierungskomponenten
|für den Schienengüterverkehr erschlossen werden.
Zu vermuten wäre ebenfalls, daß die Kupplung ihren Kupplungszustand dem
Fahrtcomputer meldet. Dann sieht man gleich, welche Anhänger in der letzten
Kurve verloren gegangen sind. Es ist immer peinlich, wenn nur die Lok im
Bahnhof einfährt.

Automatikkupplung schützte beim TGV nicht vor Zugtrennung
auf der Strecke. Zwei Einheiten abgefahren, an einem Unterwegsbahnhof
war es nur noch eine.

Schön, wenn dann der Zugschluß automatisch auch am ersten
Zugteil gezeigt wird.

[Gerd Belo]

Post by Ulf Kutzner
Automatikkupplung schützte beim TGV nicht vor Zugtrennung
auf der Strecke. Zwei Einheiten abgefahren, an einem Unterwegsbahnhof
war es nur noch eine.

Das dürfte eine UL sein, man kann der Leittechnik durchaus zutrauen, das
sie eine unbemerkte Trennung sicher erkennt.

Tschüß GERD

[Gerald Oppen]

Post by Ingo
== DB =======
https://www.deutschebahn.com/de/Digitale-Automatische-Kupplung-6898654
Einführung einer Digitalen Automatischen Kupplung (DAK) in Europa als
zentraler Baustein für die Automatisierung und Digitalisierung des
Schienengüterverkehrs.
...
Eine Digitale Automatische Kupplung (DAK) verbindet Güterwagen
automatisch miteinander. Sie stellt ohne Handarbeit des Rangierpersonals
eine mechanische Verbindung zwischen den Wagen her. Gleichzeitig kuppelt
die DAK die Luftleitung für die Bremse sowie eine Strom- und
Datenbusleitung aneinander; auch dies geschieht automatisch.
...
============
Ähm, was ist an einer Kupplung "digital" ?
Wenn man es genau nimmt, kommt "digital" ja von lateinisch "Finger".
Und gerade bei der guten alten Kupplung war
Handarbeit/Fungerspitzengefühl notwendig :-)
Die Bedeutung von "digital" ist "ein nicht analoges, diskretes oder
abgestuftes Signal" oder auf der "digitalen" Datenverarbeitung
aufbauendes System.
Siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Digitalisierung_(Begriffskl%C3%A4rung)
Tja, was soll nun bei einer Kupplung digital sein?
  Verbunden vs. Nicht verbunden
  Koppelt auch (u.A.) eine digitale Leitung
  Funktioniert vs. Funktioniert nicht
  ...

Da gehört einiges mehr dazu.
Ziel ist im Prinzip das Wagen einfach zu einem Zug zusammengeschoben
werden können und alle Wagen Ihre Daten an die Lok und von da aus weiter
leiten. Damit kann man sparen dass der Zug abgelaufen und manuell
überprüft werden muss, Daten über Gewicht, Achsen, Länge,... manuell
erfasst werden müssen,...
Relevante Daten:
- Wagentyp (Achsenzahl,Achslast,..)
- zul. Höchstgeschwindigkeit
- Gesamtgewicht
- Ladung (Gefahrgut)
- Start-/Zielort
- Zustand (Bremsen, Kilometerleistung, Wartungsintervall,...)
- Bremsprobe (Ergebnis)
...

Post by Ingo
Irgendwie habe ich die Vermutung, dahinter steckt wieder
Marketing-Geschätz ohne Sinn und Verständnis :-)

Nein.

Gerald

[Peter J. Holzer]

Post by Gerald Oppen

Post by Ingo
Tja, was soll nun bei einer Kupplung digital sein?
  Verbunden vs. Nicht verbunden
  Koppelt auch (u.A.) eine digitale Leitung
  Funktioniert vs. Funktioniert nicht
  ...

Da gehört einiges mehr dazu.
Ziel ist im Prinzip das Wagen einfach zu einem Zug zusammengeschoben
werden können und alle Wagen Ihre Daten an die Lok und von da aus weiter
leiten. Damit kann man sparen dass der Zug abgelaufen und manuell
überprüft werden muss, Daten über Gewicht, Achsen, Länge,... manuell
erfasst werden müssen,...
- Wagentyp (Achsenzahl,Achslast,..)
- zul. Höchstgeschwindigkeit
- Gesamtgewicht
- Ladung (Gefahrgut)
- Start-/Zielort
- Zustand (Bremsen, Kilometerleistung, Wartungsintervall,...)
- Bremsprobe (Ergebnis)
...

Nichts davon macht die Kupplung selbst digital.

hp

[Tim Landscheidt]

Post by Peter J. Holzer

Post by Gerald Oppen

Post by Ingo
Tja, was soll nun bei einer Kupplung digital sein?
  Verbunden vs. Nicht verbunden
  Koppelt auch (u.A.) eine digitale Leitung
  Funktioniert vs. Funktioniert nicht
  ...

Da gehört einiges mehr dazu.
Ziel ist im Prinzip das Wagen einfach zu einem Zug zusammengeschoben
werden können und alle Wagen Ihre Daten an die Lok und von da aus weiter
leiten. Damit kann man sparen dass der Zug abgelaufen und manuell
überprüft werden muss, Daten über Gewicht, Achsen, Länge,... manuell
erfasst werden müssen,...
- Wagentyp (Achsenzahl,Achslast,..)
- zul. Höchstgeschwindigkeit
- Gesamtgewicht
- Ladung (Gefahrgut)
- Start-/Zielort
- Zustand (Bremsen, Kilometerleistung, Wartungsintervall,...)
- Bremsprobe (Ergebnis)
...

Nichts davon macht die Kupplung selbst digital.

Das hängt wahrscheinlich davon ab, ob man „Kupplung“ als die
mechanische Komponente definiert oder das Gesamtpaket. Bei
Bahnens stellt, wenn vorhanden, das Nichtverbinden der E-
Kontakte den Ausnahmefall und üblicherweise eine Störung
dar, so dass der Sprachgebrauch die zweite Variante eindeu-
tig bevorzugt.

Tim

[Peter J. Holzer]

Post by Tim Landscheidt

Post by Peter J. Holzer

Post by Gerald Oppen

Post by Ingo
Tja, was soll nun bei einer Kupplung digital sein?
  ...

Da gehört einiges mehr dazu.
Ziel ist im Prinzip das Wagen einfach zu einem Zug zusammengeschoben
werden können und alle Wagen Ihre Daten an die Lok und von da aus weiter
leiten. Damit kann man sparen dass der Zug abgelaufen und manuell
überprüft werden muss, Daten über Gewicht, Achsen, Länge,... manuell
erfasst werden müssen,...
- Wagentyp (Achsenzahl,Achslast,..)
- zul. Höchstgeschwindigkeit
- Gesamtgewicht
- Ladung (Gefahrgut)
- Start-/Zielort
- Zustand (Bremsen, Kilometerleistung, Wartungsintervall,...)
- Bremsprobe (Ergebnis)
...

Nichts davon macht die Kupplung selbst digital.

Das hängt wahrscheinlich davon ab, ob man „Kupplung“ als die
mechanische Komponente definiert oder das Gesamtpaket.

Das Gesamtpaket. Aber nicht den Rest des Waggons.

Post by Tim Landscheidt
Bei Bahnens stellt, wenn vorhanden, das Nichtverbinden der E- Kontakte
den Ausnahmefall und üblicherweise eine Störung dar, so dass der
Sprachgebrauch die zweite Variante eindeu- tig bevorzugt.

Ein elektrischer Kontakt ist aber nicht digital, selbst wenn er für die
Übertragung digitaler Daten verwendet wird.

Digital ist die Kupplung dann, wenn sie selbst digitale Daten
produziert, konsumiert oder verarbeitet.

Beispiele:

* Die Kupplung kann Daten produzieren. Von einfachen Statusmeldungen
("ich bin eingekuppelt") über Messwerte (z.B. Zug- und Druckkräfte) bis
zu Statistiken (z.B. Anzahl der Kupplungsvorgänge seit der letzten
Wartung).
* Die Kupplung kann Daten konsumieren. Z.B. könnte jede Kupplung eine Id
haben, und wenn die Lok (oder das Stellwerk, oder eine Vorrichtung am
Abrollhügel, ...) das Kommando "Kupplung Nummer 753245 bitte
auskuppeln", dann weiß die Kupplung, dass sie gemeint ist und macht
das.
* Für autonome Datenverarbeitung fällt mir kein gutes Beispiel ein.
Vielleicht könnte der Abstand je nach Geschwindigkeit und Kurvenradius
variiert werden?

hp

[Ulf Kutzner]

Post by Peter J. Holzer

Post by Tim Landscheidt

Post by Peter J. Holzer

Post by Gerald Oppen

Post by Ingo
Tja, was soll nun bei einer Kupplung digital sein?
...

Da gehört einiges mehr dazu.
Ziel ist im Prinzip das Wagen einfach zu einem Zug zusammengeschoben
werden können und alle Wagen Ihre Daten an die Lok und von da aus weiter
leiten. Damit kann man sparen dass der Zug abgelaufen und manuell
überprüft werden muss, Daten über Gewicht, Achsen, Länge,... manuell
erfasst werden müssen,...
- Wagentyp (Achsenzahl,Achslast,..)
- zul. Höchstgeschwindigkeit
- Gesamtgewicht
- Ladung (Gefahrgut)
- Start-/Zielort
- Zustand (Bremsen, Kilometerleistung, Wartungsintervall,...)
- Bremsprobe (Ergebnis)
...

Nichts davon macht die Kupplung selbst digital.

Das hängt wahrscheinlich davon ab, ob man „Kupplung“ als die
mechanische Komponente definiert oder das Gesamtpaket.

Das Gesamtpaket. Aber nicht den Rest des Waggons.

Post by Tim Landscheidt
Bei Bahnens stellt, wenn vorhanden, das Nichtverbinden der E- Kontakte
den Ausnahmefall und üblicherweise eine Störung dar, so dass der
Sprachgebrauch die zweite Variante eindeu- tig bevorzugt.

Ein elektrischer Kontakt ist aber nicht digital, selbst wenn er für die
Übertragung digitaler Daten verwendet wird.
Digital ist die Kupplung dann, wenn sie selbst digitale Daten
produziert, konsumiert oder verarbeitet.
* Die Kupplung kann Daten produzieren. Von einfachen Statusmeldungen
("ich bin eingekuppelt") über Messwerte (z.B. Zug- und Druckkräfte) bis
zu Statistiken (z.B. Anzahl der Kupplungsvorgänge seit der letzten
Wartung).
* Die Kupplung kann Daten konsumieren. Z.B. könnte jede Kupplung eine Id
haben, und wenn die Lok (oder das Stellwerk, oder eine Vorrichtung am
Abrollhügel, ...) das Kommando "Kupplung Nummer 753245 bitte
auskuppeln", dann weiß die Kupplung, dass sie gemeint ist und macht
das.
* Für autonome Datenverarbeitung fällt mir kein gutes Beispiel ein.
Vielleicht könnte der Abstand je nach Geschwindigkeit und Kurvenradius
variiert werden?

Kupplung kann die benachbarten Lufthähne zudrehen,
bevor sie entkuppelt.

Das aber bitte nicht in einem gehackten Zug in der
Steigung.

Gruß, ULF

[Gerald Oppen]

Post by Peter J. Holzer

Post by Tim Landscheidt

Post by Peter J. Holzer
Nichts davon macht die Kupplung selbst digital.

Das hängt wahrscheinlich davon ab, ob man „Kupplung“ als die
mechanische Komponente definiert oder das Gesamtpaket.

Das Gesamtpaket. Aber nicht den Rest des Waggons.

Post by Tim Landscheidt
Bei Bahnens stellt, wenn vorhanden, das Nichtverbinden der E- Kontakte
den Ausnahmefall und üblicherweise eine Störung dar, so dass der
Sprachgebrauch die zweite Variante eindeu- tig bevorzugt.

Ein elektrischer Kontakt ist aber nicht digital, selbst wenn er für die
Übertragung digitaler Daten verwendet wird.
Digital ist die Kupplung dann, wenn sie selbst digitale Daten
produziert, konsumiert oder verarbeitet.

Es geht um eine Abgrenzung der Begrifflichkeit gegenüber dem bisherigen
System im Kontext des Marketing, nicht um eine Analyse der Wortbedeutung
in einem von Dir abgegrenzten Kontext.

Es geht schlicht darum alle für den Zug relevante Informationen von den
einzelnen Wagen über die Kupplung zu übertragen sowie den Zustand der
Kupplung, Bremsen etc. zu beeinflussen.

Gerald

[Peter J. Holzer]

Post by Gerald Oppen

Post by Peter J. Holzer
Nichts davon macht die Kupplung selbst digital.

[...]

Post by Gerald Oppen
Es geht um eine Abgrenzung der Begrifflichkeit gegenüber dem bisherigen
System im Kontext des Marketing,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gut erkannt.

[Ulf Kutzner]

Post by Tim Landscheidt

Post by Gerald Oppen

Post by Peter J. Holzer
Nichts davon macht die Kupplung selbst digital.

[...]

Post by Gerald Oppen
Es geht um eine Abgrenzung der Begrifflichkeit gegenüber dem bisherigen
System im Kontext des Marketing,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gut erkannt.

In Mannheim will man nun anfangen:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/digitale-automatische-kupplung-gueterzuege-100.html

[Paul Muster]

Post by Ingo
Ähm, was ist an einer Kupplung "digital" ?

Nix. Aber (nur) mit dem Begriff gibt es Fördergelder.


mfG Paul