Discussion:
Gegengleisnutzung: Warum "Gedenkminuten"?
(zu alt für eine Antwort)
Reinhard Zwirner
2025-03-07 11:05:38 UTC
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Hi,

gestern war ich mit dem RE10 von Hannover nach Bad Harzburg
unterwegs. Kurz vor Salzgitter-Ringelheim kam die Durchsage, dass es
wg. der derzeit eingleisigen Nutzung der Strecke zwischen Ringelheim
und Goslar zu kurzen Halten kommen würde.

Tatsächlich hielt der Zug kurz nach dem Verlassen des Bahnhofs
Ringelheim für einige Minuten an, bevor er weiterfuhr. Dasselbe
passierte kurz vor der Einfahrt nach Goslar.

Deshalb meine Frage: Was war der Grund für diese Halte? Und nein, es
musste kein Gegenzug abgewartet werden. Das erlebte ich dann aber auf
der Rückfahrt: da "fuhren" wir in Goslar 16 Minuten Verspätung ein,
weil wir auf den - aus welchen Gründen auch immer - verspäteten
Gegenzug aus Ringelheim warten mussten ...

Für Erklärungen dankt schonmal

Reinhard
Klaus Mueller
2025-03-07 11:36:00 UTC
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Post by Reinhard Zwirner
Hi,
gestern war ich mit dem RE10 von Hannover nach Bad Harzburg
unterwegs. Kurz vor Salzgitter-Ringelheim kam die Durchsage, dass es
wg. der derzeit eingleisigen Nutzung der Strecke zwischen Ringelheim
und Goslar zu kurzen Halten kommen würde.
Tatsächlich hielt der Zug kurz nach dem Verlassen des Bahnhofs
Ringelheim für einige Minuten an, bevor er weiterfuhr. Dasselbe
passierte kurz vor der Einfahrt nach Goslar.
Deshalb meine Frage: Was war der Grund für diese Halte? Und nein, es
musste kein Gegenzug abgewartet werden. Das erlebte ich dann aber auf
der Rückfahrt: da "fuhren" wir in Goslar 16 Minuten Verspätung ein,
weil wir auf den - aus welchen Gründen auch immer - verspäteten
Gegenzug aus Ringelheim warten mussten ...
Ich weiß nicht wie diese Strecke signaltechnisch ausgerüstet ist.
Möglicherwerise handelte es sich um Fahrt auf Befehl, der diktiert werden
musste.
Marc Haber
2025-03-07 12:27:26 UTC
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Post by Klaus Mueller
Ich weiß nicht wie diese Strecke signaltechnisch ausgerüstet ist.
Möglicherwerise handelte es sich um Fahrt auf Befehl, der diktiert werden
musste.
Wahrscheinlich. Ringelheim ist mechanisch, Goslar hat ein S&B ESTW von
2023. Laut ORM hat Goslar von Ringelheim kommend ein
Formeinfahrsignal, das glaube ich nicht, daher habe ich aufgehört zu
recherchieren.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
Reinhard Zwirner
2025-03-07 18:09:37 UTC
Permalink
Marc Haber schrieb:

[...]
.... Laut ORM hat Goslar von Ringelheim kommend ein
Formeinfahrsignal, das glaube ich nicht, daher habe ich aufgehört zu
recherchieren.
Wenn man dieser



Führerstandsmitfahrt glauben darf, gab's da - wie offenbar auf einem
Großteil der Strecke - zumindest vor 3 Jahren noch tatsächlich
Formsignale:

ca. 50:04: Einfahrt Ringelheim
ca. 51:57: Ausfahrt Ringelheim (Regelgleis)
ca. 1:01:45: Einfahrt Goslar (Regelgleis)

HTH

Reinhard
Marc Haber
2025-03-07 18:45:36 UTC
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Post by Reinhard Zwirner
[...]
.... Laut ORM hat Goslar von Ringelheim kommend ein
Formeinfahrsignal, das glaube ich nicht, daher habe ich aufgehört zu
recherchieren.
Wenn man dieser
http://youtu.be/ON3iSKVGZOE
Führerstandsmitfahrt glauben darf, gab's da - wie offenbar auf einem
Großteil der Strecke - zumindest vor 3 Jahren noch tatsächlich
ca. 50:04: Einfahrt Ringelheim
ca. 51:57: Ausfahrt Ringelheim (Regelgleis)
ca. 1:01:45: Einfahrt Goslar (Regelgleis)
Praktischerweise hast Du ja nicht mitzitiert dass Goslar 2023 ein
neues Stellwerk bekommen hat.
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Reinhard Zwirner
2025-03-07 21:16:03 UTC
Permalink
Marc Haber schrieb:

[...]
Post by Marc Haber
Praktischerweise hast Du ja nicht mitzitiert dass Goslar 2023 ein
neues Stellwerk bekommen hat.
Und woher hätte ich das wissen müssen?

Fragt erstaunt

Reinhard
Marc Haber
2025-03-07 23:01:16 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
Post by Marc Haber
Praktischerweise hast Du ja nicht mitzitiert dass Goslar 2023 ein
neues Stellwerk bekommen hat.
Und woher hätte ich das wissen müssen?
Das schrieb ich in dem Artikel auf den Du geantwortet hast.

Grüße
Marc
--
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Reinhard Zwirner
2025-03-08 08:16:23 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Reinhard Zwirner
Post by Marc Haber
Praktischerweise hast Du ja nicht mitzitiert dass Goslar 2023 ein
neues Stellwerk bekommen hat.
Und woher hätte ich das wissen müssen?
Das schrieb ich in dem Artikel auf den Du geantwortet hast.
Stimmt, jetzt wo Du's sagst ... Mein Fokus war auf das Formsignal
gerichtet. Und das ist meinem Gefühl nach auf den nicht
elektrifizierten Strecken am Harzrand eine sehr häufige Pflanze!
Marc Haber
2025-03-08 09:59:47 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
Post by Marc Haber
Post by Reinhard Zwirner
Post by Marc Haber
Praktischerweise hast Du ja nicht mitzitiert dass Goslar 2023 ein
neues Stellwerk bekommen hat.
Und woher hätte ich das wissen müssen?
Das schrieb ich in dem Artikel auf den Du geantwortet hast.
Stimmt, jetzt wo Du's sagst ... Mein Fokus war auf das Formsignal
gerichtet. Und das ist meinem Gefühl nach auf den nicht
elektrifizierten Strecken am Harzrand eine sehr häufige Pflanze!
In Goslar halt nicht mehr. Ich würde davon ausgehen, dass die ESTW
bereits für "Fahren im Gegengleis mit Hauptsignal und Signal Zs6
ständig eingerichtet" vorbereitet sind, das aber erst in Betrieb geht
wenn die Gegenseite auch ESTWisiert wurde. Zwischen Ringelheim und
Goslar also eher nicht, d.h. die Verzögerung zum Schreiben eines
Befehls, wie von Klaus gemutmaßt, klingt mir plausibel.

Seid Ihr zwischen Ringelheim und Goslar auf dem linken Gleis gefahren?

Grüße
Marc
--
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Reinhard Zwirner
2025-03-08 18:38:16 UTC
Permalink
Marc Haber schrieb:

[...]
Post by Marc Haber
Seid Ihr zwischen Ringelheim und Goslar auf dem linken Gleis gefahren?
Jau!
Ulf_Kutzner
2025-03-10 10:01:28 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
[...]
.... Laut ORM hat Goslar von Ringelheim kommend ein
Formeinfahrsignal, das glaube ich nicht, daher habe ich aufgehört zu
recherchieren.
Wenn man dieser
http://youtu.be/ON3iSKVGZOE
Führerstandsmitfahrt glauben darf, gab's da - wie offenbar auf einem
Großteil der Strecke - zumindest vor 3 Jahren noch tatsächlich
ca. 50:04: Einfahrt Ringelheim
ca. 51:57: Ausfahrt Ringelheim (Regelgleis)
ca. 1:01:45: Einfahrt Goslar (Regelgleis)
Wobei GWB mit Formsignalen auch ging oder geht,
Goldshöfe - Crailsheim oder Baustelle Banktunnel
bei St. Goar.
Marc Haber
2025-03-10 11:15:16 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Reinhard Zwirner
[...]
.... Laut ORM hat Goslar von Ringelheim kommend ein
Formeinfahrsignal, das glaube ich nicht, daher habe ich aufgehört zu
recherchieren.
Wenn man dieser
http://youtu.be/ON3iSKVGZOE
Führerstandsmitfahrt glauben darf, gab's da - wie offenbar auf einem
Großteil der Strecke - zumindest vor 3 Jahren noch tatsächlich
ca. 50:04: Einfahrt Ringelheim
ca. 51:57: Ausfahrt Ringelheim (Regelgleis)
ca. 1:01:45: Einfahrt Goslar (Regelgleis)
Wobei GWB mit Formsignalen auch ging oder geht,
Goldshöfe - Crailsheim oder Baustelle Banktunnel
bei St. Goar.
Ja, das ist aber der ulfsche Ausnahmefall.

Im konkreten Fall ist in ORM die Trapeztafel am Gegengleis explizig
eingezeichnet. KÖnnte man der Einzeichnung vertrauen wäre das ein
klares Argument gegen Zs6.

Grüße
Marc
--
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Ulf_Kutzner
2025-03-10 11:46:31 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Ulf_Kutzner
Wobei GWB mit Formsignalen auch ging oder geht,
Goldshöfe - Crailsheim oder Baustelle Banktunnel
bei St. Goar.
Ja, das ist aber der ulfsche Ausnahmefall.
Sicher; den habe ich ganz speziell für Dich verbaut.
Ulf_Kutzner
2025-03-11 11:18:22 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Ulf_Kutzner
Wobei GWB mit Formsignalen auch ging oder geht,
Goldshöfe - Crailsheim oder Baustelle Banktunnel
bei St. Goar.
Ja, das ist aber der ulfsche Ausnahmefall.
Aalen - Goldshöfe hätte das besser heißen sollen.
Reinhard Zwirner
2025-03-10 17:35:12 UTC
Permalink
Reinhard Zwirner schrieb:

[...]

Hi,

(auch) infolge der beschriebenen Gedenkminuten sammelte die RB bis
zum Endpunkt in Bad Harzburg 16 Verspätungsminuten an - der
Anschlussbus wurde also trotz des 13-minütigen Übergangs nicht
erreicht. Ich hatte aber Glück im Unglück: zu dieser Tageszeit fuhr,
da keine Ferien waren, schon nach 30 min der nächste Bus in meine
Richtung - ansonsten hätte ich eine ganze Stunde warten müssen.

Kann man irgendwo erfahren, wann wieder zweigleisig gefahren wird, um
zumindest die durch eingleisigen Betrieb zwangsläufig entstehenden
Verspätungsminuten ausschließen zu können?

Für Hinweise dankt schonma

Reinhard
Tim Landscheidt
2025-03-10 18:13:42 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
(auch) infolge der beschriebenen Gedenkminuten sammelte die RB bis
zum Endpunkt in Bad Harzburg 16 Verspätungsminuten an - der
Anschlussbus wurde also trotz des 13-minütigen Übergangs nicht
erreicht. Ich hatte aber Glück im Unglück: zu dieser Tageszeit fuhr,
da keine Ferien waren, schon nach 30 min der nächste Bus in meine
Richtung - ansonsten hätte ich eine ganze Stunde warten müssen.
Kann man irgendwo erfahren, wann wieder zweigleisig gefahren wird, um
zumindest die durch eingleisigen Betrieb zwangsläufig entstehenden
Verspätungsminuten ausschließen zu können?
Das EIU (DB InfraGO) wird darüber direkt die EVU (und gege-
benenfalls die Medien) informieren und diese wiederum ihre
Kunden (erixx beispielsweise unter anderem per
https://www.erixx.de/aktuell/wichtige-info-f%C3%BCr-deine-reise-mit-der-erixx-linie-re10-schienenersatzverkehr-ab-12.-m%C3%A4rz);
bei manchen Störungen werden diese auch auf strecken-info.de
eingepflegt. Dort heißt es derzeit dazu:

| Störung BZI_09522

| Salzgitter-Ringelheim (HSRI) - Goslar (HGS) auf Strecke 1773

| Störung am Fahrweg - Gleislagefehler

| Sonstiges (SPNV, SGV)

| Gleisabsenkung im Gleis HSRI - HGS. Gleis gesperrt. Zugfahr-
| ten auf dem Gegengleis mit Befehl. Stahlzüge für Ilsenburg
| nach Möglichkeit in Tagesrandlage.

| 02.03.2025 10:29 - 31.03.2025 Nachmittags

Das ist aber für ungeplante Störungen bestenfalls eine grobe
Schätzung.

Tim
Reinhard Zwirner
2025-03-10 18:45:27 UTC
Permalink
Tim Landscheidt schrieb:

[...]
Post by Tim Landscheidt
Das EIU (DB InfraGO) wird darüber direkt die EVU (und gege-
benenfalls die Medien) informieren und diese wiederum ihre
Kunden (erixx beispielsweise unter anderem per
https://www.erixx.de/aktuell/wichtige-info-f%C3%BCr-deine-reise-mit-der-erixx-linie-re10-schienenersatzverkehr-ab-12.-m%C3%A4rz);
bei manchen Störungen werden diese auch auf strecken-info.de
| Störung BZI_09522
| Salzgitter-Ringelheim (HSRI) - Goslar (HGS) auf Strecke 1773
| Störung am Fahrweg - Gleislagefehler
| Sonstiges (SPNV, SGV)
| Gleisabsenkung im Gleis HSRI - HGS. Gleis gesperrt. Zugfahr-
| ten auf dem Gegengleis mit Befehl. Stahlzüge für Ilsenburg
| nach Möglichkeit in Tagesrandlage.
| 02.03.2025 10:29 - 31.03.2025 Nachmittags
Das ist aber für ungeplante Störungen bestenfalls eine grobe
Schätzung.
Vielen Dank!
Ulf_Kutzner
2025-03-11 08:48:38 UTC
Permalink
Post by Tim Landscheidt
Post by Reinhard Zwirner
Kann man irgendwo erfahren, wann wieder zweigleisig gefahren wird, um
zumindest die durch eingleisigen Betrieb zwangsläufig entstehenden
Verspätungsminuten ausschließen zu können?
Das EIU (DB InfraGO) wird darüber direkt die EVU (und gege-
benenfalls die Medien) informieren und diese wiederum ihre
Kunden (erixx beispielsweise unter anderem per
https://www.erixx.de/aktuell/wichtige-info-f%C3%BCr-deine-reise-mit-der-erixx-linie-re10-schienenersatzverkehr-ab-12.-m%C3%A4rz);
bei manchen Störungen werden diese auch auf strecken-info.de
| Störung BZI_09522
| Salzgitter-Ringelheim (HSRI) - Goslar (HGS) auf Strecke 1773
| Störung am Fahrweg - Gleislagefehler
| Sonstiges (SPNV, SGV)
| Gleisabsenkung im Gleis HSRI - HGS. Gleis gesperrt. Zugfahr-
| ten auf dem Gegengleis mit Befehl. Stahlzüge für Ilsenburg
| nach Möglichkeit in Tagesrandlage.
| 02.03.2025 10:29 - 31.03.2025 Nachmittags
Das ist aber für ungeplante Störungen bestenfalls eine grobe
Schätzung.
Und das Problem ist, daß Un- und Langsambefahrbarkeiten
im Prinzip keine Bauarbeiten sind und man ihre Folgen in
Baustellenübersichten oft vergeblich sucht.

Mit etwas Glück wird dann die Gleis- bzw. Unterbaureparatur
eingepflegt.
Ulf_Kutzner
2025-03-11 08:45:48 UTC
Permalink
Moin,
Post by Reinhard Zwirner
Für Hinweise dankt schonma
Gut:

Die [ war etwas unpassend.

Gruß, ULF
Reinhard Zwirner
2025-03-11 14:56:11 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Moin,
Post by Reinhard Zwirner
Für Hinweise dankt schonma
Die [ war etwas unpassend.
Ja, leider vertippt und zu spät gemerkt ... :-(


Fürs Löschen dankt

Reinhard

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